马云刘强东“隔空辩论”：传统企业要不要做电商？

在为期3天的第十六届亚布力中国企业家论坛上，马云和刘强东就传统企业要不要做电商这个话题展开了“隔空辩论”。

2月19日，京东集团CEO刘强东语出惊人。在开幕式主题演讲中，刘强东一句“作为传统品牌企业家忘记电商吧，回去第一件事是把电商部门撤掉”一石激起千层浪，报道发出后，甚至有传统企业老板专门撰文批驳刘强东的观点。

刘强东表示，“在现在的经济情况下，我觉得有一半的传统企业其实都可以考虑卖掉，多简单的一件事情。把企业卖掉所有烦恼都没有了，拿现金是最高兴的事情。”

刘强东说，本次演讲是冲着“解决问题”来的，在演讲最开始，刘强东就开门见山地表示，在今年的经济形势下，“要变得简单快乐”。

刘强东进一步解释了这么做的原因：对于很多传统企业来讲，如果你的企业没有带来独有的价值。如果你在行业里并没有创造独特的价值。如果你没在行业前10名，如果你的设备没有比别人优良，管理能力不好，或者说没有自己独有的设计技术，最好选择就是卖掉。特别是国家提倡供给侧改革的时候，供给侧改革说白了就是减少产能，顺势而为把企业卖掉是今天很多企业最佳的选择。

此外，对于那些试图通过自建电商部门来实现传统转型的企业，刘强东提醒道：“所有的传统品牌，只要是自营电商，如果建立了电商部门，销售相当于电商部门自己卖出去的，那绝对是一个灾难。”

同时，他也对政府职责发表了自己的观点：“政府如若要把经济搞活就做一件最重要的事情，严厉打击逃税漏税，大幅度降低增值税税率。我个人认为，如果政府能把增值税定在14%以内，同时严厉打击逃税漏税，这不仅能够让中国的经济更活跃，在座各位企业家的成本也能够得以大幅度降低。我们的竞争力也会大幅度增强。”

刘强东同时对这个数字做了具体说明：现在全球大部分国家增值税基本上都没有超过14%，中国高达17%的增值税税率。导致了什么现象？大家知道前一段时间有媒体报道，去年，2015年国人在境外有1.2万亿的消费，全世界46%的奢侈品都被中国人买了。但是根据我们的估算，还有很多是政府统计不到的，如果真实的数字，我们认为至少不会低于2万亿，其中有一半以上都是在国外买东西的。”

而马云在接下来的演讲中给出了不一样的观念。马云称，砍掉某个部门或业务是企业家最容易做的事情，但企业家不能做最简单的决策。

马云认为，传统零售企业现在面临的困境，不是电商太好，而是此前中国零售行业对于客户体验的认知太差。而且长久以来，电子商务只是被当做销售渠道来对待，但在马云眼里，电子商务意味着一个时代趋势的思想变革。马云强调打败传统零售的不是互联网，而是没有意识到未来大趋势的传统企业。

马云在发言中称，企业经历高低起伏是常态，企业家应该对自己有信心，目前的困境是大家共同面临的，不要轻易卖掉企业，特别是在经济增速放缓的大背景下，“大家都想卖，卖给谁呢？”

他同时对Apple Pay入华发表了自己的观点，“支付宝想要做的不是微信一样的社交，而是‘社区’。未来的互联网发展形态会归于社区当中，打造一个超级社区，是本人感兴趣的，也是符合阿里巴巴商业探索方向的。”

“有一个这样的公司（苹果公司）进中国这是好事，市场是大的，一家公司做市场做不大，几家公司基础竞争才是正确的。苹果支付宝今天是一个传统银行金融的改良，跟微信支付一样是传统金融的改良，我们的理想是创建21世纪金融能够支撑实体经济的发展，21世纪进入大数据时代，如何保持80%的企业能够发展，如果用低成本技术让数据云计算出来，所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具，我对赚钱真没兴趣。”

不过马云并不认为现在BAT的三家独大会让年轻人认为未来没有悬念：“十年前的雅虎和摩托罗拉，我们会想过十年后是这样的状况吗？所以再过十年，阿里巴巴是否存在，BAT是否存在，都不好说。”

最后，在主持人问“最想与哪位古今中外的名人一起喝茶”时，马云回答说：“如果可以，我最希望和邓小平喝茶，他勇于改革，他们这一代人具有改革勇气，掌握如何在乱局中赢得关键点，眼睛一闭往前冲。”